Тема: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от nemo  21, December, 2006 23:23
Оснащение поисковой бригады

В данной теме предлагаю затронуть такой вопрос - поставленна задача на предприятии создать подразделение ПДТСР (противодействия техническим средствам разведки). Одна из основных задач подразделения - периодические проверки по выявлению закладных устройств. Чем бы Вы укомплектовали такое подразделение и почему?

Дабы все не свести к разговору "нет денег" рассмотрим три случая

1. Небольшая фирма - десяток кабинетов, и одному сотруднику поставили задачу - ищи. Что искать - сами пока не знают

2. Подразделение на предприятии. Деньги дают, но без фанатизма. Проверки раз-два в месяц

3. Крупная компания с филиалами и все по взрослому. Надо - делайте все, что положено. Проверки каждую неделю, перед ответственными мероприятиями, выезды в филиалы

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от serge331  24, December, 2006 23:40
Re: Оснащение поисковой бригады

Ну вы, блин даете! См. предыдущий форум!
Анекдот такой есть. Сняли в советской время одного директора, а на его место назначили нового. Идет передача дел. И под конец сели они, выпили и старый дает молодому три заклееных конверта. "Открывай,-говорит, - их по очереди, когда будет совсем хреново..." Проло полгода. План завален. Молодой открывает первый конверт. Там написано:"Вали все на меня", Прошло 2 года. Все равно ситуация не выправляется, завод лихорадит. Окрывает второй. Там:"Проволи реорганизацию". Бьется молодой третий год, а результата так и нет. Открывает он последний конверт. А там:"Пиши три конверта".
В отношении темы в Вашей редакции это, по моему так:
1. Можно прочитать книги Хорева и Маркыча и ни рена не делать.
2. Обратиться к друзьям-специалистам.
3. Валить из этой компании под благовидным предлогом, не забывая при .тм упоминать ее в резюме при поиске работы.
Повеселили, спасибо.
С пожеланием успехов.

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от nemo  25, December, 2006 00:06
вот что получается

wink
Ну вот и без всяких подводов сразу попали в точку.Прям что хотел, то и получил.

Итак действительно мое мнение почти такое же, но только с меньшим цинизмом big_smile

1. Не нужно им никакое оборудование для поисковой бригады. Провести комплекс орг мероприятий, Закрыть имеющиеся каналы утечки и как и во втором случае - вызывать планово и вне планово бригады со стороны.
2. Тут уже не факт что друзья спецы подойдут. Если деньги есть и не считаются - да. А если действительно пара проверок в месяц. Пусть каждый раз проверяется помещение 20 квадратов х20(30)$ = 400(600)у.е. в месяц до 1000 у.е. Хм - за год уже сумма набегает. Одним словом если есть кого обучать и кому отверткой крутить - может и нужны свои поисковики. Считать надо

3. Почему валить? Напряженная работа? Некоторым нравится. Вопрос медицины при работе с НЛ сугубо индивидуальный smile

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от serge331  20, January, 2007 23:29
Re: Оснащение поисковой бригады

Вечер добрый!

Все еще более цинично:

1. Можно,ни хрена не делать вообще, а только дуть щеки. Ну на худой конец купит это, как его.... А! Интерсептор! Кстати автоматический перепер английского не всегда грамотно переводит суть. Помните фильм "Perfect Storm", который в нашем прокате шел под именем "Идеальный шторм"? Перевод не напрягает? Праальна! Ну прям мастурбатор с педальным приводом. Ну так вот. Со вторым словом вроде склалось, а вот с первым - беда! Есть еще значение. Можно матерное:о...й. Если напрячься, то можно перевести как "Шторм века". Отвлекся, мля! Так вот! Интерсептор- значить частотомер с расширенными возможностями. Лучше всего, не сочтите за рекламу "РИЧ-3". Если совсем худо с баблом, то подержанный "второй". Это самая грамотная в машина на рынке. Чувствуется, что задумана еще в советские времена. И реализация, как часто бывает, не испохабила идею. Далее следует внимательно прочитать инструкцию и поочередно ставить в кабинеты. Если что-то есть, то непременно зацепите. Да! Забыл, что в любом случае подразумевается хотя бы среднее радиотехническое образование.

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от serge331  20, January, 2007 23:38
Re: Оснащение поисковой бригады

2.Если для конторы 12 штук зелени в год- проблема, то у нее нечего тырить. Особенно с использованием техсредств. А друзьям-спецам следует позвонить и посоветоваться как грамотно организовать "технический режим". И не более того. Кстати, сколько же Вы намерены платить штатному спецу в этом случае?! Грамотный практик не одну штуку стоит! Режим дополните простеньким автоматизированным радиоконтролем, но пригласите спеца разгребать результаты. Повторюсь, но в умелых руках и х...- балалайка!

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от serge331  20, January, 2007 23:50
Re: Оснащение поисковой бригады

3. Если контора серьезная, а у Вас есть вопросы типа "как", "что" и "почему",валить надо как можно быстрее. Потому как всерьез можно схлопотать от своих же по репе за некомпетентность, т.е. за утечку информации. Или искать пенсов, у которых, как тут хорошо сказано, "25 лет в КГБ на лбу написано". По крайней мере они подскажут как грамотно потратить деньги, организовать работу, прикрыть явные дыры и свою жопу (что самое важное).

Кстати думаю, что скоро вернутся в плане использования техники для получения информации восьмидесятые годы. Уж больно все стало доступно. И умников (в хорошем смысле) много стало. А умники-то они жадные по первости и одновременно глупые... Но кто выживает и попадает в хорошие руки, тот очень скоро становится настоящим волком.
С пожеланием успехов!

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от nemo  21, January, 2007 10:01
Re: Оснащение поисковой бригады

serge331

Лучше всего, не сочтите за рекламу "РИЧ-3". Если совсем худо с баблом, то подержанный "второй". Это самая грамотная в машина на рынке. Чувствуется, что задумана еще в советские времена. И реализация, как часто бывает, не испохабила идею. Далее следует внимательно прочитать инструкцию и поочередно ставить в кабинеты. Если что-то есть, то непременно зацепите. Да! Забыл, что в любом случае подразумевается хотя бы среднее радиотехническое образование.

В свое время второй РИЧ очень порадовал. А когда взял в руки третий - слегка разочаровался - чутье они прилично загрубили из-за того что GSM стали ловить, а он видимо чуть ли не на базы недалекие реагировал, вот чутье и загрубили. Между прочим - до сих пор можно третий РИч поставлять - в декабре была потребность - думал отказать, но на всякий случай с Элвирой связался. В общем спрос был удовлетворен smile

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от nemo  21, January, 2007 10:02
Re: Оснащение поисковой бригады

serge331

2.Если для конторы 12 штук зелени в год- проблема, то у нее нечего тырить. Особенно с использованием техсредств. А друзьям-спецам следует позвонить и посоветоваться как грамотно организовать "технический режим". И не более того. Кстати, сколько же Вы намерены платить штатному спецу в этом случае?! Грамотный практик не одну штуку стоит! Режим дополните простеньким автоматизированным радиоконтролем, но пригласите спеца разгребать результаты. Повторюсь, но в умелых руках и х...- балалайка!

Про зарплату - интересный вопрос. Сколько нынче такая работа стоит?

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от serge331  22, January, 2007 18:13
Re: Оснащение поисковой бригады

Вечер добрый!

Грамотный оператор комплекса радиоконтроля птица еще более редкая, чем грамотный поисковик. Насколько я знаю, в начале прошлого года искала одна солидная контора такого собственного спеца. Клали ему от 35 тыс. руб. в мес. Но за полгода так и не нашли. И пришлось им заключать договор с фирмой - производителем. Чем закончилась история не знаю.
Ну а сколько стоит "технический специалист по безопасности" с "25 годами на лице"... Все зависит от круга обязанностей. Некоторые "хозяева" начитаются книжек и насмотрются фильмов - и ну фантазировать! Но лично я придерживаюсь политики "за Ваши деньги- любой каприз!". Ну.. почти любой.

С пожеланием успехов.

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от egor  23, January, 2007 05:39
Re: Оснащение поисковой бригады

Нагло встряну в беседу профессионалов.

"Если для конторы 12 штук зелени в год - проблема, то у нее нечего тырить". В общем-то верно, ну а как быть с госструктурами? Скажем финансовыми. Информация о траншах, кредитах, крупных госзакупках есть серьезная информация. С одной стороны вваливаются неправдоподобные баблы на аттестации, защиту сетей и пр. С другой - совершенно формальный подход к внутреннему нарушителю, модель которго, кстати, заставляют рисовать. На поисковое оборудование деньги можно выцыганить только при условии, что сильно напугаешь начальство. Что бывает редко, т.к. крупное начальство свято верит в свою непокобелимость. Пока коллегу не посадят.

С другой стороны - некая структура негосударственная. В некотором царстве. Не буду называть, но, скажем, сильно богатая. Ну очень сильно, не Лукойл какой-нить. Денег на безопасность не жалеют. Читают рекламу, забивают в план годовой все, что видят - и попробуй не освой денюжку. При этом безопасники сидят на другом конце города от основной конторы и бомбят ея оттелева всевозможными директивами. Однажды вскрывается, что кто-то на их инет-трафике пасется, качает че-то на халяву. Задергались, вычислили - из информотдела парнишка под их IP-шником лазил. Долго бычились, парень в отказ ушел, уволили приказом, он в суд подал. Доказать не удалось, пришлось компенсировать и брать назад, а поскольку должность прежняя его уже занята была, взяли куда? Правильно, к безопасникам. Типа пусть в отстойнике сем посидит, пока нормальная вакансия будет. Короче, в неумелых руках и балалайка - ...й.

Тут уважаемый 331 намекал, что имеет отношение к принятию решений по техническим параметрам замеров по аттестации. Долго ругались про необходимость этой самой аттестации и т.д. А вот интересует мнение человека, каким-то боком относящегося к технической политике - чё-нить изменится насчет поисковых мероприятий, оснащения техникой, нормального обучения для казенных контор, может быть расширения прав служб безопасности и т.д? Хотя конечно последнее весьма спорно, скажут - в органы обращайтесь, да и все. Или так по гроб жизни на ...ю бренчать, а балалайкой тыкать?

Не, мужики, честное пионерское, без подкалывания. Интересно просто.

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от serge331  23, January, 2007 20:50
Re: Оснащение поисковой бригады

Вечер добрый!

Это недостатки существующего законодательства. Если одни нормы носят характер постановления правительства, т.е. предписывающий характер, определены критерии информации и предусмотрена как административная , так и уголовная ответственность за нарушения, то другие,СТР-К например, носят рекомендательный характер. А в части защиты утечки конфиденциальной информации по техническим каналам требования вообще не определены.Так что коллегу протите сажать не за что. Оштрафовать или посадить его могут только за злоупотребления служебным положением и т.д. по постановлению суда в соответствии с действующим административным или уголовным кодексом. См., например, 94-ФЗ по госзакупкам.
Причем в нормах написано, что меры по защите конфиденциальной информации определяются организацией, которая является владельцем информационного ресурса. Выдает директор приказ - так достаточно, и усе. Норм-то нету. Он и деньги-то законно потратить на это не может. Ведь не гостайна.
Теперь Ваш пример о частниках. Знакомая ситуация. СБ возглавляют бывшие менты или прокурорские. Там методы работы чисто оперативно-административные с использованием наработаннных годами связей и круговой поруки. Ну вообщем все ясно. О технике там имеют чисто умозрительные заключения. НУ и т.д. Так что, грубо говоря, это все зависит от того, кто крышует. Грамотные и сбалансированные СБ есть очень не многих даже богатых контор. Все, по-моему, определяется их происхождением.
Теперь о единых требованиях....На просторах нашей страны они не будут соблюдаться в ближайщем обозримом будущем по причине невозможности их выполнения в нашем государстве на настоящем этапе его развития.Бедные мы.Причем не материально. Средства у нас есть, а вот ума... Сложно? Да нет, все просто. Как и во всем. Как исполнение ПДД. Так что обращайтесь в органы, которые являются суть плотью от плоти нашей. Или другой пример. Ядерные объекты не охраняют ЧОПы. Когда я служил, то спецсклад кто охранял? Совсем другие парни.
С искренним пожеланием успехов.

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от oleg  24, January, 2007 13:42
Re: Оснащение поисковой бригады

Непосредственно по перечню кину свои 5 копеек. По тем ситуациям которые описал уважаемый Немо.
п.1 Одназначно нанимать, на разовые мероприятия.

По п.2 и возможно 3. Если готовы выделить что-то около полтиника на все про все и по вашему работадателю работают не ЦРУ или СБ нефтяников.
1. Комплекс радиоконтроля с БПФ, например от Рембо, причем чтобы мог и в стационаре работать (многоканальном режиме) и в переносном.
2. Нелеинейник, кому что, мне нравится Орион.
3. Частотомер раньше бы сказал XPlorer, сейчас х.з. отечественные аналоги не крутил, если кто подскажет замену буду признателен. Конечно хочется уйти за 2 гига и чтоб gsm детектировал. Хотя XPlorer все равно бы купил.
4. Что-нибудь для проверки 220 В, вроде DOO8, хотя в комплексе опция будет, но все равно надо, не всегда есть возможность комплекс развернуть.
5. Ну и для проверки, телефонии раньше взял бы ТПУ-7, сейчас не делают, хотя она и ложники довала, но всеравно бы взял т.к. привык. Улан по деньгам не гуманен.
6. Инструменты, лестницу, зеркала, приемник, ультрафиолетовый маркер,фонари.
Все, наверное.Тряпками не кидать smile Хочется конструктива, так сказать.

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от nemo  25, January, 2007 09:43
Re: Оснащение поисковой бригады

Тестор хороший бы неприменно добавил, если есть доп средства - видеодосмотровую систему (позже добавлю в каталог пару примеров), эндоскоп
Ну и не плохо бы переносной рентгенотелевизиооный комплекс (сувенирку всякую проверять, и не сложные элементы с легальной электроникой)

Oleg, под приемником Вы имели в виду источник звука для активации VOXов?

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от oleg  25, January, 2007 10:36
Re: Оснащение поисковой бригады

Ну да и для этого тоже, опорный сигнал, R20 или что-то в этом роде. Либо чтобы не останавливая сканирование, встать на частоту и постучать пальцами по крышке стола smile для удобства вообщем.
Эндаскоп - нет наверное, слишком много барохла таскать не хочется, обошолся бы зеркалами, хотя если много народу почему бы и нет.
Рентген только вместе с оператором! сам боюсь smile
А видеодосмотровая техника это что-то типа "Оптика"?
Жаль на орион подняли цену, то подняли, то опустили, теперь опять подняли, хотя они вроде бы его доработали....

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от nemo  25, January, 2007 18:20
Re: Оснащение поисковой бригады

oleg

Ну да и для этого тоже, опорный сигнал, R20 или что-то в этом роде. Либо чтобы не останавливая сканирование, встать на частоту и постучать пальцами по крышке стола smile для удобства вообщем.
Эндаскоп - нет наверное, слишком много барохла таскать не хочется, обошолся бы зеркалами, хотя если много народу почему бы и нет.
Рентген только вместе с оператором! сам боюсь smile
А видеодосмотровая техника это что-то типа "Оптика"?
Жаль на орион подняли цену, то подняли, то опустили, теперь опять подняли, хотя они вроде бы его доработали....

Видеодосмотровая это видеокамера с подсветкой на штанге и мониторчик небольшой у оператора. Зеркалом к слову не везде посмотришь.
Оптик, Алмаз и другие - штука полезная для поиска в технике пинхолов. Так конечно камеру нелинейником найдешь, но если разбирать нельзя аппаратуру, или со временем напряженка - почему не воспользоваться. Раньше мы таких средств не знали. Брал фонарь и вперед. Главное ось чтобы была Глаз- фонарь - возможная камера.

Орионов два типа. Обычный и высокомощный. А цены REI подняло на все. Тенденция.

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от egor  27, January, 2007 07:09
Re: Оснащение поисковой бригады

По ИК что-нибудь не мешало бы. Честно говорю, сам ни разу не находил ничего, но конкуренты из Новосиба хвастались. Поэтому была возможность - купил пиранью-р. Основной канал сгорел давно - сильно статики боится, никак отремонтировать не соберусь, а всякие датчики экзотические пользую.
Рентген видел у гаммовских мужиков - не вдохновило. Тяжелый, зараза, и дорогой как самолет. И все равно железяки разбирают до плат, и поплатно сканируют. Зачем он такой нужен? Опять же в многоэтажном доме можно нижние этажи облучить - процедура-то небыстрая. Короче, хлопот больше.

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от egor  27, January, 2007 07:12
Re: Оснащение поисковой бригады

Да, и еще - огромадный набор отверток. Включая шестигранники, звездочки и т.д.

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от nemo  27, January, 2007 09:22
Re: Оснащение поисковой бригады

Про нахождение ИК-канала даже не слышал
Датчики есть и в Пиранье и в ПКУ-6М.
Заведу отдельную тему, дабы не распылять

Re: Оснащение поисковой бригады

Сообщение от serge331  05, April, 2007 00:24
Re: Оснащение поисковой бригады

Эндоскоп бы еще было бы полезно.

20

Re: Оснащение поисковой бригады

Про стремянку и фонарик забыли))) Пожалуй самые необходимые вещи)))

21

Re: Оснащение поисковой бригады

Ivan72 пишет:

Про стремянку и фонарик забыли))) Пожалуй самые необходимые вещи)))

Это точно. Самое интересное глазами находится smile