Тема: Обнаружение CDMA

Сообщение от nemo  22, August, 2006 10:46
Обнаружение CDMA

Что считаю наиболее опасным - развитие СТС использующих современные каналы связи общего назначения - мобильную связь в первую очередь. Наши производители понимают эту проблему, но вот как они ее решают? Взять мой любимый стандарт CDMA-2000 (работает в диапазоне 450 МГц - пришел на смену NMT). Проводил небольшое исследование, как его обнаруживают портативные приборы. Лучшие образцы показали увеличение уровня принимаемого сигнала с 70см-1 метр. При этом GSM они не только четко принимают на гораздо большем расстоянии, но и идентифицируют как сигнал GSM.
В чем фокус? В том, что используемый алгоритм при обнаружении GSM заключается только в том (мое мнение) что в приборе прошит образ детектированного (простейшим АМ детектором) сигнала GSM. Т.е. сравнение идет на уровне - если есть четыре колеса и двигатель, то это машина. Сравниваются сигналы в звуковом диапазоне(все слышали наведенный на акустические колонки рокот GSM). Отсюда и возникают призраки GSM на 400 МГц, 200 МГц и т.д. Не лучше дела обстоят и с блютус. Смершовский ST-007 однажды показал наличие блютуса в пустом месте. Причем повторить фокус он никак не хотел. Конечно этот способ наиболее простой и другого дешевого метода обнаружения нет, но и ложняков оказалось не 0%. Что же имеем с CDMA-2000? Имеем шумоподобный сигнал, один канал которого занимает полосу порядка 1.2 МГц. В пользу довода о низкочастотном сравнении обнаруженного сигнала говорит то, что даже обнаружив CDMA - ни один прибор не может его идентифицировать как CDMA - не за что зацепиться при примитивном детектировании с помощью одного диода(производители это понимает и не пытается выводить отдельно индикатор наличия CDMA - ложняков будет море). Что в итоге - лучшие образцы нашли CDMA с расстоянии около 1 метра и выглядело это как небольшое увеличения уровня сигнала. На малых расстояниях эти приборы уже четко фиксировали резкое увеличение уровня. т.е. можно обнаружить. Но ... ни один портативный недорогой прибор не позволит вам идентифицировать сигнал как CDMA.
Возможный вариант пропуска - CDMA закладку засунули за подвесной потолок - по любому до человека с детектором в руках больше метра. В итоге пропуск закладки без использования другой аппаратуры гарантирован. Доводы о том что стандарт редкий и неактуальный - доводы в пользу бедных. Питер, Москва и еще куча городов уже не один год имеют этот стандарт (забудем про CDMA-800, который жил с прошлого века. Убит к моему прискорбью нашими чиновниками). Сколько информации могло утечь за это время?

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от egor  22, August, 2006 14:02
Re: Обнаружение CDMA

Наводки ГСМ-а на бытовуху (слышимые) идут только в моменты входа в связь и выхода из оной. А обнаруживалки ловят постоянно. Да, кстати, в ГСМ-е скачки по частоте то ли 209, то ли 217 в секунду, не помню. Может эту частоту обнаруживалки и ловят? А насчет SDMA и пр. игрушек с ШПС - какие-то характерные неоднородности в спектре все равно должны быть. Я думаю, если серьезно кто возьмется, все получится. Там вон в списке зарегистрированных фигурирует некто со старой площади - знаток дорогой аппаратуры, о коей мы в провиннции слушаем-то по стойке смирно. Взял бы, да подзанялся из любви к чистой науке (тут бы смайлик присопливить с умильной улыбочкой). А мы бы повнимали с восторгом. Не, серьезно, а?

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от nemo  22, August, 2006 15:12
Re: Обнаружение CDMA

egor

Наводки ГСМ-а на бытовуху (слышимые) идут только в моменты входа в связь и выхода из оной. А обнаруживалки ловят постоянно. Да, кстати, в ГСМ-е скачки по частоте то ли 209, то ли 217 в секунду, не помню. Может эту частоту обнаруживалки и ловят? А насчет SDMA и пр. игрушек с ШПС - какие-то характерные неоднородности в спектре все равно должны быть. Я думаю, если серьезно кто возьмется, все получится. Там вон в списке зарегистрированных фигурирует некто со старой площади - знаток дорогой аппаратуры, о коей мы в провиннции слушаем-то по стойке смирно. Взял бы, да подзанялся из любви к чистой науке (тут бы смайлик присопливить с умильной улыбочкой). А мы бы повнимали с восторгом. Не, серьезно, а?

GSM ИМХО может приняться только если идет регистрация (периодичность раз в минуту - или несколько) или идет коннект (разговор).
По CDMA - замечательно выявляется комплексом радиоконтроля - спектр позже выложу. Но без оператора идентефицировать - ???
А на форуме нас только двое-трое. Если вы о Хаски, так я просто попросил его ник не трогать, пока никто про него еще не знает, кроме моего небольшого круга общения smile

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от nemo  22, August, 2006 15:58
Re: Обнаружение CDMA

Вот пример обнаружения сигналов с помощью комплекса на базе RS digital
спектр без включенного телефона - видна работа БС
http://www.analitika.info/punbb/misc.php?item=580&download=1

антенна на расстоянии 3 метра от телефона
http://www.analitika.info/punbb/misc.php?item=581&download=1

антенна на расстоянии 1 метра от телефона
http://www.analitika.info/punbb/misc.php?item=582&download=1

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от nemo  09, October, 2006 09:40
Re: Обнаружение CDMA

Перенес в раздел "Поисковые мероприятия". Вопрос стоит паралельно
с обнаружением GSM закладок.

Практическая проверка с телефоном показала, что в отличии от GSM в CDMA-2000 если телефон потерял БС, то даже при нахождении трубкой вновь сети перерегистрации не происходит(!) Телефон просто как приемник находит БС и индицирует наличие сети. Видимо это связано с тем, что в памяти трубки фиксируется последняя БС в которой она (трубка) была зарегистрирована. И если при повторном нахождении эта БС не изменилась, то и регистрации не происходит.
Одновременно с этим замечу, что оставив работать поисковый комплекс на 30 минут обнаружил спектр трубки CDMA. Значит она все же с БС "общалась". Вывод пока напрашивается такой - для выявления CDMA закладки уже обязательно нужен долговременный радиомониторинг в диапазоне 453-458 МГц (ну и естественно оборудование, способное выявить CDMA)

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от nemo  09, October, 2006 10:54
Re: Обнаружение CDMA

поставив на контроль 453-458 МГц выявил точные интервалы с которыми трубка CDMA-2000 (скайлин-Москва) обменивается данными с БС - 25 минут. Не знаю, особенность ли это конкретного телефона, или сети, но цифры налицо.

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от nemo  28, October, 2006 10:03
Про перерегистацию CDMA

Специалист Скайлинка подтвердил что перерегистрация действительно происходит с интервалом в 25-28 минут в зависимости от настройки сети. Вот так, получается пришел делать радиоконтроль - выключай все телефоны в округе и мониторь не меньше 40 минут. И ведь еще нюанс - голый тер.вер. получается - Даже скоростной комплекс (типовой) проходит диапазон со скоростью порядка 100 МГц в секунду - регистрация в сети, дай бог, эту же секунду. Можно пропустить, не оказавшись в нужное время на той частоте. Все, займемся выявлением CDMA в эфире со сторожевым режимом.

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от nemo
WCDMA (UMTS)

Ну вот и обрадовали - со следующего года начинается ввод у нас сетей WCDMA(UMTS). Так что скоро и у нас появятся видеопередатчики с качественной картинкой. Интересно, как с энергетикой (выходной мощностью) будет у этого стандарта. Частоты однозначно выше - писал про них тут. Если энергетика как в Скаевских трубках - это уже интересно. Есть над чем задуматься.

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от nemo
Re: Обнаружение CDMA

Очень легко регистрируется CDMA с помощью панорамной приставки SDU-5000(5500,5600)
Выставил на приемнике (в моем случае AR-5000) частоту 455 МГц
SPAN (полосу обзора) на SDU поставил 5 МГц, режим накопления (MAX) и ушел пить шампанское. Если что в эфире было - все на экране приставки. Перепутать сигнал невозможно - ширина 1.25 МГц. Очень честко наблюдается.

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от egor
Re: Обнаружение CDMA

Так может это и есть критерий для автоматического определения?

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от nemo
Re: Обнаружение CDMA

egor

Так может это и есть критерий для автоматического определения?

Да, вполне, его можно взять за основу - наличие на этих частотах сигнала полосой 1.25 МГц. Причем частоты для России точно известны. Для вариантов не детекторного типа, а когда используются приемники - вполне подошел бы. Но что-то не встречал еще поисковых комплексов, которые вообще сами принимают решение о типе сигнала.

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от batons
Re: Обнаружение CDMA

nemo

Да, вполне, его можно взять за основу - наличие на этих частотах сигнала полосой 1.25 МГц.

Может ли полоса сигнала трубки быть более 1,25 Мгц?

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от nemo
Re: Обнаружение CDMA

batons

Может ли полоса сигнала трубки быть более 1,25 Мгц?

не должна. Разве что совсем близко спектр не будет иметь чистые фронты

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от nemo
Спектр трубки CDMA с 1 метра

Вот на спектре видно - вся ширина 1.5 мегагерца, а максимумы в полосе 1.25 МГц. И такой спектр только в ближней зоне виден

http://www.analitika.info/punbb/misc.php?item=41&download=1

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от batons
Re: Обнаружение CDMA

вчера ставил на ночь сканирование участка (там где трубки)
утром на спектре получил не пачки по 1,25 Мгц а один широкополосный сигнал
с полосой порядка 4-6 Мгц. и уровнем чуть выше базовой станции
шаг при сканировании использовал - 5 кГц.

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от nemo
Re: Обнаружение CDMA

batons

вчера ставил на ночь сканирование участка (там где трубки)
утром на спектре получил не пачки по 1,25 Мгц а один широкополосный сигнал
с полосой порядка 4-6 Мгц. и уровнем чуть выше базовой станции
шаг при сканировании использовал - 5 кГц.

Ну правильно - там три канала по 1.25 МГц, и трубка при звонке может встать на любой - проверял сам. EVDO всегда на первом, а разговоры - на любом из трех

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от batons
Re: Обнаружение CDMA

вот спектр CDMA за час сканирования
интересно, что за П- образные сигналы выше 455 Мгц
трубка?

http://www.analitika.info/punbb/misc.php?item=42&download=1

Re: Обнаружение CDMA

Сообщение от nemo
Re: Обнаружение CDMA

batons

вот спектр CDMA за час сканирования
интересно, что за П- образные сигналы выше 455 Мгц
трубка?

Да, скорее всего трубка. Тоже разок такой "зубчатый спектр получил от своей. Когда трубка была далеко