Тема: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
мобильный комплекс активной защиты

подскажите пожалуйста существуют ли комплексы для быстрой организации вибро акустической и радио защиты

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от nemo
Re: мобильный комплекс активной защиты

Была такая система - Кабинет (могу ошибаться в названии) - в каталоге Маскома. Сейчас ее нет. На штангах крепились вибродатчики и ставились в распор к стенам и потолку. Видимо они поняли всю чудность идеи и перестали ее предлагать. Виброакустика - это не только по быстрому смонтировать и вперед работать, но так же еще и оценка эффективности проведенных работ. Так что ИМХО только аккустические средства позволяют быстро организовать защиту.

Что понимается под радио защитой - не совсем понятно - радиоконтроль? радиоподавление?

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

радиоподавление, чем может защитить радиоконтроль в посещаемых местах , это пеленгация источника и т.д. результат может быть и отрицательный а инфо уйдет.

а насчет системы у маскома была "Фон-в", оценка эффективности работ это что по вашему?
есть какой-то условный защищаемый сигнал с определенными цифровыми значениями, есть объем помещения который может быть выполнен из любого материала, так что же мешает сделать виброакустический комплекс с небольшим превышением нормированых значений или же подойти к оценке материалов ограждающих и в соответствии с ними толщина и.т.д. подавать необходимый уровень шума.

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от nemo
Re: мобильный комплекс активной защиты

avanez

радиоподавление, чем может защитить радиоконтроль в посещаемых местах , это пеленгация источника и т.д. результат может быть и отрицательный а инфо уйдет.

Если бы все так думали, то снимать информацию было бы плевое дело big_smile
Никакая Пелена, Штора, УАЗИ и прочие шумелки не перекроют нательную закладку мощностью 100 мВт (да что уж там - 10 мВт то не факт что подавит)
Давится не передатчик, а приемник. Вот канал дистанционного управления - да, будет подавлен. Связь мобильная, пейджера всякие и прочая приемная техника, находящаяся в помещении - тоже). Если найдете приемный пункт (очень сомнительно), и поставите помеху рядом с ним, тогда другое дело

avanez

а насчет системы у маскома была "Фон-в", оценка эффективности работ это что по вашему?
есть какой-то условный защищаемый сигнал с определенными цифровыми значениями, есть объем помещения который может быть выполнен из любого материала, так что же мешает сделать виброакустический комплекс с небольшим превышением нормированых значений или же подойти к оценке материалов ограждающих и в соответствии с ними толщина и.т.д. подавать необходимый уровень шума.

Точно, фон-в называлась.

Вы вибродатчики в стены монтировали? Были у Вас случаи, когда при вбивании (всверливании) крепежного штыря происходило его прокручивание (болтался в стене, кирпич раскрошился) ? Что при этом происходит? Правильно - эффективность шатания стены стремится к нулю - приходится новое место крепления делать. А тут - прижали к стене и все. Опустим тот момент, что в большинстве кабинетов есть подвесные потолки, фальш стены и много еще чего, куда без инструмента, стремянки и главное затрат времени не доберешся. Как с окнами поступим? Оценить материалы на глазок - расскажите как? Особенно к потолку - при нормальном ремонте потолки если не закрываются фальшпанелями - красятся. Причем краска зачастую - материал мягкий и легко вминаемый на пару миллиметров. Представьте что останется в таком кабинете после сворачивания системы.

Утопией пахнет полной. Свое мнение высказал выше - быстроразворачиваемая система - только аккустическая. И пусть там в кабинете будет что угодно (кроме РВУ конечно) - результат будет один - переговоры не запишут.

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

может вы и правы, но есть необходимость зашумлять несущие и делать это быстро и универсально, уверен что существует решение только мы с вами его пока не увидели

в части стекол , мое мнение что шумелки на стекла не спасут.... нужно с лазерами бороться оптическими методами

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от nemo
Re: мобильный комплекс активной защиты

avanez

может вы и правы, но есть необходимость зашумлять несущие и делать это быстро и универсально, уверен что существует решение только мы с вами его пока не увидели

какие параметры несущих? Сколько их? В некоторых случаях постановщик прицельной помехи может помочь

avanez

в части стекол , мое мнение что шумелки на стекла не спасут.... нужно с лазерами бороться оптическими методами

С лазерами? У вас есть информация по возможностям (ТТХ) вероятных к применению систем? Длины волн например?
Может лучше тяжелыми двойными шторами? А окошечко слегка шумнуть?

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

не каждый шеф будет думать о шторах внужный момент))))
кнопка и результат, это да светопоглащающие пленки и свипирующий засвет оптики противника

длины волн реальных полупроводниковых лазеров. а вот методы построения микрофонов разные . компиляция интерферометрических оптоволоконных, оценка газов, и т.д.

а то что я видел в действии маскомовсое шумление стекол это ...ух

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

а про несущие эт в части ограждающих конструкций wink))

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от nemo
Re: мобильный комплекс активной защиты

если в части ограждающих конструкций - таких решений в открытых вариантах не встречал. Да и ерунда получяется - о шторах шеф думать не хочет, а наблюдать вокруг кучу проводав с трубами - распорками - хочет? Это не то что не комфортно - это финиш полный. Брать тогда хотя бы датчики где встроены уже схемы шума. Но питание все равно подводить надо. Да и с креплением - труба полная - как их прижимать к ограждающим конструкциям - не представляю. Уж лучше я на голову наушники надену

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

ставятся такие штуки как правило в углу за шторами или жалюзи, где есть возможность зашуметь стояк и несущие, т.к.стена с окном это точно одна из тех конструкций которые несущие куча проводов решается просто вы видели сонату АВ2? там предложено решение с дистанционным питанием или управлением не помню уже, но факт в том что для недолгих мероприятий и автономное питание с генератором можно применить
смысл работы в том чтобы активировать кнопкой макс колво активной защиты.

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от nemo
Re: мобильный комплекс активной защиты

avanez

ставятся такие штуки как правило в углу за шторами или жалюзи, где есть возможность зашуметь стояк и несущие, т.к.стена с окном это точно одна из тех конструкций которые несущие куча проводов решается просто вы видели сонату АВ2? там предложено решение с дистанционным питанием или управлением не помню уже, но факт в том что для недолгих мероприятий и автономное питание с генератором можно применить
смысл работы в том чтобы активировать кнопкой макс колво активной защиты.

Я бы от такого заказчика отказался, независимо от суммы заказа. Репутация и спокойный сон дороже

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

репутация отличная штука, но это не двигатель прогресса. wink

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

кондовость наших существующих систем это и есть ошибка производителей если делать удобство для людей из этих "игрушек" и прибыль и результат будет отличный

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от nemo
Re: мобильный комплекс активной защиты

avanez

кондовость наших существующих систем это и есть ошибка производителей если делать удобство для людей из этих "игрушек" и прибыль и результат будет отличный

Это и будет игрушка, не более. Если бы было рабочее решение без клеев - перфораторов, его бы давно использовали

А про репутацию - каждому свое. Мы не БИЗНЕСОМ занимаемся, а РАБОТОЙ.

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

решение в разносе по каждым стенам независимых датчиков акустическая пробка засчет излучателей в нишах и подвесных потолках и датчики присоски на стекла
все это маленькое компактное и т.д. распорная штанга не худший вариант при креплении на датчики уголковых или игольчатых площадок для увеличения полощади контакта

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

Business-(англ.)дело, не каждую работу делом назовешь. wink
в любом случае приятно что от надувания изделия №2 вы далеки.Но о креативности ваших идей тоже не грех задуматься! Спасибо за советы.

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от nemo
Re: мобильный комплекс активной защиты

avanez

Business-(англ.)дело, не каждую работу делом назовешь. wink
в любом случае приятно что от надувания изделия №2 вы далеки.Но о креативности ваших идей тоже не грех задуматься! Спасибо за советы.

Всегда пожалуйста. SOM то нашли?

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

Som куплен давным давно в 2000 году, успевайте ? ВО защита актуально более чем...)))

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от nemo
Re: мобильный комплекс активной защиты

avanez

Som куплен давным давно в 2000 году, успевайте ? ВО защита актуально более чем...)))

Зачем тогда вопросы на scannere, как его найти? Потеряли smile ? Тем более так издалека начинали (хотя о чем будет далее идти речь - стало ясно сразу). Народ там по другому несколько мыслит

Защита от сома все та же - искать руками и аккустическое зашумление переговоров

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от nemo
Re: мобильный комплекс активной защиты

Добавлю про зашумление - самое главное - эфективное зашумление, т.е чтобы с/ш на входе сома был меньше 0.8 или говоря проще - звуковое давление помехи в речевом диапазоне было дицебел 90 минимум при том что говорящие говорили спокойно (не более 70-ти дб)

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

вопрос спорный тепловизор поможет...))))) а за бдительность по сайтам респект!!!

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

про
сом.

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

про зашумление вопрос,.... будем думать! знаю проценты, но реально можем завысить

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от nemo
Re: мобильный комплекс активной защиты

когда появилась проблемма с записью на носители, которые не давятся подавителями диктофонов (эдик мини,спец диктофоны, мобильный, som и т.д.) ломали голову - как из нее выйти, и ничего не придумали кроме ХАОСа. Да не сочтут за рекламу некоторые. И он то делался от отсутствия альтернативы - не было тогда еще в TF-012 версии на 4 абонента, а заказчик требовал именно 4 гарнитуры. Уже потом появился дополнительный выход для систем звукоусиления (мало ли кому 95 дб помехи мало) и выход для соединения со вторым Хаосом и в конце концов помеха - речевой хор. Так пока ничего и не придумалось нового.

Про тепловизор - уже проверяли, или догадка? какую разницу в температуре дает SOM?

По лазерам - засветить весь возможный диапазон используемый в лазерных системах - не слабо! Это ведь не Нера-С овский излучатель светящий в ближнем ИК smile Мы ведь понимаем, что для серьезной задачи при выборе средства съема исследуется и возможное противодействие. Глубочайшее ИМХО - Коли речь идет о таком уровне, где возможно применение лазерных систем - надо работать наверняка, а это (в который раз повторю) - только акустика)

По поводу креатива - кому он нужен? Вот пример - можем реализовать разработку - выявлять спец диктофоны с расстояния 2-3 метра (те что в экране, защищенные, не давятся и якобы не обнаруживаются) - предлагал это многим продавцам - думаете интересно кому? Им давай все диктофоны. А это нереально практически (точнее реально то все, но трудозатраты такие, что и так дорогое изделие станет неподъемное по цене и его никто не возьмет)плюс постоянно отслеживать новые модели диктофонов. Другой пример - выявление наличия включенного мобильного телефона - думаете заинтересовало кого из монстров? Нет. А нам тоже делать никому не нужную вещь ,просто так, не интересно.
Еще пример - сделали высокотехнологичную вещь - Айрис новый. Специально Iris мучился , дабы его максимально облегчить, упростить, чтобы он легко в пиджак убирался (даже нательную антенну сделали под задачу). В итоге нам все твердят только одно - можно дешевле? А почему такой легкий? Да он столько не стоит ... и т.д.
Красивые изделия можно начать делать хоть завтра, но тогда есть встречный вопрос-предложение - не против, если цены на продукцию нашей области поднимем в 2-4 раза? Такой глянец наведем - заглядение. Американцы умрут от зависти.
но к сожалению это все пустой разговор.

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

если не сложно хиньте ТТХ хаоса.живой макет был по зашумлению спецдиктофонов? ультразвук не пробовали?
по мобильным... читал вашу тему про GSM закладки интересно если кинете поподробнее инфо ..можно заинтересоваться посерьезнее.
по тепловизорам догадка, но на днях проверю экспериментально...
рационально использовать его т.к. для получения акустооптического эфекта непосредственно на ОВ, прокладывают его в непосредственной близости от обоев и штукатурки, учитывая более высокую теплопроводность в сравнении с материалом стены. контраст должен быть!
в составе любого лазерного мик. есть система наведения которая обеспечивает фокусировку на том или ином предмете, засвечивая оптику мы можем помешать недоброжелателю фокусироваться на предметах и конструкциях.

Ваше мнение об Айрисе, ... в сравнении с нелковским Амулетом.

P.S. ошибка многих производителей что при всем богатстве идей размениваются на рыночные поделки для мелкого бизнеса...
нужно делать целевые высокотехнологичные устройства для спецслужб подготавливая перед этим почву для воплощения идей.
одним словом все "Госспецы" работают по методикам 70 годов, что не актуально в нынешнее время, а крупное финансирование можно добиться только с Госов.
Если вы уверены в существовании новых каналов и т.д., не нужно счесть за труд изготовить и поставить прибор с условным описанием канала, описанием его актуальности... одним словом грамотная презентация в печатном и электронном виде)))в купе с живым макетом (с "генеральским"эффектом) это и есть успех и в каком то смысле монополизация за собой области.
мало кто готов вкладывать деньги в НИРЫ с заранее отрицательным результатом.

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от nemo
Re: мобильный комплекс активной защиты

avanez

если не сложно хиньте ТТХ хаоса.живой макет был по зашумлению спецдиктофонов? ультразвук не пробовали?

Хаос в каталоге есть http://www.analitika.info/catalog.php?c … product=1. Спецдиктофоны мы не зашумляли, а выявляли - вот тема была http://www.analitika.info/punbb/viewforum.php?id=32

Ультразвук не эффективен - этим мы баловались еще делая подавители диктофонов, да и Завеса НЕЛКовская у меня до сих пор в ушах звенит smile
Достаточно куска ваты, любого фильтра (например ткань костюма) и ультразвук бессилен. Мы уже это обсуждали вот тут например - http://www.analitika.info/forum/read.php?27,29
Микрофоны выше 15-20 кГц становятся тупые, уж не говоря о том, что в мобильниках им вообще не надо слышать выше 3 кГц.

avanez

по мобильным... читал вашу тему про GSM закладки интересно если кинете поподробнее инфо ..можно заинтересоваться посерьезнее.

Что значит подробнее - фото китайских черных коробочек дать? Российских самоделок (вот про одного самоделкина дежурная часть репортаж делала http://www.analitika.info/forum/read.php?5,43 ? или итальянских с возможностью передачи видео? Правда они заработают у нас как только UMTS запустят. Они есть в природе, есть и доработанные мобильные (подарчные так сказать). Задница наступит когда появится UMTS (WCDMA). Если он по энергетике такой же как CDMA-2000, то лучше ничего и придумывать не придется.

ну это в другой теме обсуждается - http://www.analitika.info/forum/read.php?2,23

Еще одно направление вытекает из вышесказанного - выявление и контроль легальных каналов связи. В эту же оперу и обнаружение кетчеров.

avanez

по тепловизорам догадка, но на днях проверю экспериментально...

Любопытно

avanez

рационально использовать его т.к. для получения акустооптического эфекта непосредственно на ОВ, прокладывают его в непосредственной близости от обоев и штукатурки, учитывая более высокую теплопроводность в сравнении с материалом стены. контраст должен быть!
в составе любого лазерного мик. есть система наведения которая обеспечивает фокусировку на том или ином предмете, засвечивая оптику мы можем помешать недоброжелателю фокусироваться на предметах и конструкциях.

Засвечивать ИМХО надо хитро - попробуйте в лоб камере засветить фонарем - на долю секунды слепнет, а потом срабатывает автодиафрагма. Я бы на месте нападающих вообще бы применил фильтра оптические (хотя оно там наверняка есть), Это и от внеполосных помех избавит, и дальность повысит. Не угадаете на десяток нм - все - "ку-ку Гриня" (с) вы вроде и шумите, а они спокойно все снимают. Может всетаки лучше поискать? Правда удовольствие не из дешевых - чудный чемоданчик со спектрометрами под 150000 нерублей оценивается

avanez

Ваше мнение об Айрисе, ... в сравнении с нелковским Амулетом.

big_smile Ну давайте скажем так - из двух вышеназванных не задумываясь купил бы Айрис, а если бы его не было, не взял бы ничего

avanez

P.S. ошибка многих производителей что при всем богатстве идей размениваются на рыночные поделки для мелкого бизнеса...
нужно делать целевые высокотехнологичные устройства для спецслужб подготавливая перед этим почву для воплощения идей.
одним словом все "Госспецы" работают по методикам 70 годов, что не актуально в нынешнее время, а крупное финансирование можно добиться только с Госов.
Если вы уверены в существовании новых каналов и т.д., не нужно счесть за труд изготовить и поставить прибор с условным описанием канала, описанием его актуальности... одним словом грамотная презентация в печатном и электронном виде)))в купе с живым макетом (с "генеральским"эффектом) это и есть успех и в каком то смысле монополизация за собой области.
мало кто готов вкладывать деньги в НИРЫ с заранее отрицательным результатом.

Спорно это все. Например ультразвук. Давно известен канал утечки (моей скромной персоне во всяком случае). Специально его даже не обсуждал, дабы и мыслей не было у случайно прочитавших делать такие веще - и вот на тебе - жукоделы передрали статью пиндосов. Все - теперь как говорится список каналов пополнен еще одним потенциальным каналом утечки.
Другой момент - есть приборы, которые только свой макет и ищут (например CPM-700 проводные закладки. Тестовый передатчик у него хорошо берется,
а вот современные вещи ... sad.

Высокотехнологичные устройства для спецслужб ... красиво звучит.
В наши откатно-продажные времена высокотехнологичным становится любое Гэ, которое позволяет всем освоить денег. За примерами далеко ходить не надо. В одном тендере участвовали три наших изделия. Причем два из них были под другими брендами и в других корпусах. По большому счету было плевать кто выиграет - нам же делать. Но слушал как технические спецы хаяли одни и хвалили другие - было смешно и грустно. Нет, бывают исключения конечно. Приходят люди, четко зная что им надо и как этим пользоваться не задают дурных вопросов, молча все оплачивают и идут работать. Но это исключение - теперь у ГОСов принято указывать - через кого ты должен поставить свою технику и по какой цене. Пару недель назад ушам своим не поверил - поставщику техники указали сколько у него должна быть норма прибыли (!). Да мне проще не работать, чем так.

Высокотехнологичные вещи предполагают приличных вложений. Когда есть чем заняться и куда применить силы и средства, то на альтруизм (пусть впоследствии и приносящий деньги) нет времени и желания все меньше.

На самом деле все последние эксперименты уже делаем из любви к искусству smile

P.S. Все вышесказанное - следствие синдрома начала недели big_smile

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

nemo

big_smile Ну давайте скажем так - из двух вышеназванных не задумываясь купил бы Айрис, а если бы его не было, не взял бы ничего

"интуиция меня не подвела" wink закупаем

nemo

Спорно это все. Например ультразвук. Давно известен канал утечки (моей скромной персоне во всяком случае). Специально его даже не обсуждал, дабы и мыслей не было у случайно прочитавших делать такие веще - и вот на тебе - жукоделы передрали статью пиндосов. Все - теперь как говорится список каналов пополнен еще одним потенциальным каналом утечки.

статью читал.... пошло с ультразвуковых стетоскопов. спорно но...мне кажется возможно

nemo

Другой момент - есть приборы, которые только свой макет и ищут (например CPM-700 проводные закладки. Тестовый передатчик у него хорошо берется, а вот современные вещи ...  sad .

сплошь и рядом, в основном наши производители для впаривания делают

nemo

Высокотехнологичные устройства для спецслужб ... красиво звучит.
В наши откатно-продажные времена высокотехнологичным становится любое Гэ, которое позволяет всем освоить денег.

согласен Любая затрата не должна быть чушью... ну а времена...всем нужен стимул wink

nemo

За примерами далеко ходить не надо. В одном тендере участвовали три наших изделия. Причем два из них были под другими брендами и в других корпусах. По большому счету было плевать кто выиграет - нам же делать. Но слушал как технические спецы хаяли одни и хвалили другие - было смешно и грустно. Нет, бывают исключения конечно. Приходят люди, четко зная что им надо и как этим пользоваться не задают дурных вопросов, молча все оплачивают и идут работать. Но это исключение - теперь у ГОСов принято указывать - через кого ты должен поставить свою технику и по какой цене. Пару недель назад ушам своим не поверил - поставщику техники указали сколько у него должна быть норма прибыли (!).

есть такое, но решается все.

nemo

Да мне проще не работать, чем так.
----- Все вышесказанное - следствие синдрома начала недели

ничего

что вы думаете об использовании технологии Powercast в жуковедении?

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от nemo
Re: мобильный комплекс активной защиты

avanez

"интуиция меня не подвела" wink закупаем

Лучше всего - сравнительная проверка. Например можно в НОВО съездить и по из камерам поработать. (только надо обязательно им предварительно позвонить и попросить чтобы зарядили приборы).У Айриса есть саморазряд - примерно за 2 недели он разряжается - особенность прибора. Не знаю, есть ли там сейчас Амулет, но Айрис есть точно.

avanez

статью читал.... пошло с ультразвуковых стетоскопов. спорно но...мне кажется возможно

Затухание будет огромное, но если мы говорим о случаях, когда "доступа в соседнее помещение нет"

avanez

согласен Любая затрата не должна быть чушью... ну а времена...всем нужен
стимул wink

+1, но не стимул во главе угла, а как приятное дополнение к решению задачи

avanez

что вы думаете об использовании технологии Powercast в жуковедении?

если речь об этом - http://www.bluejack.ru/news/22843/

то сразу возникает вопрос - зачем, если все равно надо цеплять к проводам передатчик волн? Он ведь не работает на десятках метров? Те же китайские и российские GSM закладки - у китаезов внутри стоит аккумулятор, а в комплект входит как зарядное устройство, так и специальный адаптер для постоянного питания от сети 220 в. Российского жукодела тоже поймали с вставленным в сетевой фильтр GSM телефоном.
Но если появится в жизни такая технология - наверняка найдутся кулибины и сделают такую штуку (особенно если в кабинете будет легальное устройство подзарядки smile

Если речь идет о так называемых транспордерах, то нормальный комплекс радиоконтроля с правильным софтом, должен их выявлять.
Только вот подход, когда ставят генератор внутри помещения и пытаются так их искать - надо ли? Тут зазвенеть может то, что никогда при облучении со стороны никогда не зазвенит, или наоборот - поставят антенну не туда, а антенна транспордера окажется направленной. Мы рапартуем - проверка проведена, а противник ржет в полный голос. Может лучше нормальный радиоконтроль вести?

Все имхо, ибо есть вещи прописанные для обязательного исполнения для государственных дел и обсуждать их бессмысленно.

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

многие офисные часы питаются от сети при этом имею систему приема сигналов точного времени... внешне передающие антенны не намного отличается, лишний блочок и система работает на передачу питающего сигнала, и имеем степень свободы и независимости от питающих проводов и уход от "времянок".
вообще интересно ,если доработать часы то возможно передавать на НЧ, используя микрофоннный эфект динамиков часов. в качестве комплексного канала

что вы имеете ввиду под ...транспордерами?

Re: мобильный комплекс активной защиты

Сообщение от avanez
Re: мобильный комплекс активной защиты

а с саморазрядом и у амулета тоже самое....
неужели этого нельзя избежать.