Тема: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от oleg
Аналог ТПУ-7?

Есть ли сейчас на рынке аналог тпушки? Нашел только "улан", но ценник не гумманный, да и габариты.... Вообще чем телефонию проверяете, особенно внутренние телефонные линии интересуют?

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от nemo
Re: Аналог ТПУ-7?

oleg

Есть ли сейчас на рынке аналог тпушки? Нашел только "улан", но ценник не гумманный, да и габариты.... Вообще чем телефонию проверяете, особенно внутренние телефонные линии интересуют?

Сейчас ценник уверенно на все приборы идет вверх (и правильно. Если четыре года назад прибор стоил 1000 у.е., а инженеру было достаточно 700 у.е. зарплаты, то сейчас зарплату платить меньше 1000 вообще не серьезно, а прибор стоит все те же 1000 у.е. - ИМХО неправильно это. Жизнь подорожала в разы, техника - как была, так и осталась. Одни смерши периодически все повышают в цене). Улан и есть развитие ТПУ-7. И ценник его будет продолжать увеличиваться. В феврале на выставке надеюсь увидеть уже Улан-3. Скромное ИМХо - хороший прибор

По каким параметрам проверять хотите линию? На какие способы съема?
Вариант самый простой - вам прицепили последовательного или паралельного жука. Берем китайский тестер за 800 рэ с нормальными батарейками (это важно, с дохлыми он врет). Отцепляем от линии аппаратуру и делаем два измерения - сначала измеряем сопротивление между проводами при отключенном оборудовании. Коли они висят в воздухе, то и сопротивление должно быть бесконечно. Предел на тестере надо установить максимальный (чем больше тем лучше, например 20 МОм). Если есть сопротивление - вперед по линии искать. Второе измерение - скручиваем проводники между собой на другом конце и опять производим измерение сопротивления между проводами. Предел - пару кОм. Последовательные закладки выдают несколько сот Ом (Больше просаживают линию. По любому, если сопротивление больше пары Ом (скрутки могут давать сопротивление) то это не здорово. Надо искать.
Если АТС одна и системные телефоны одинаковы - сделать замеры на всех линиях, записать в таблицу результаты, тоже самое при поднятой трубке. Это может дать резутьтат. Только обязательно сравнивать с одинаковыми аппаратами - у разных моделей разное сопротивление.
Бесконтактное подключение (индукционный съем) искал бы визуально. Не знаю как его коректно найти. Почитал бы про реальный вариант (кроме как прожечь линию) с удовольствием. Если телефонная линия используется для передачи речи при положенной трубки (интересная штука муравей) то можно взять осцилограф, и через делитель посмотреть НЧ (почему через делитель? потому что от вызывного в 110 вольт осцилографу не здорово будет, когда мы доли вольта выглядываем. Линию осцилограф не подвесит, т.к сопротивление щупа мегоомное, а емкость пару пикофарад. Так что он заменит низкочастотный усилитель.Не забудьте подзвучить помещение, дабы не выискивать микровольты тихого помещения smile

Что сложнее - выявить вч сигналы в линии. Тут уж надо БПФ иметь, дабы честно увидеть все что в линии видно, и не до 7 МГц круча ручку переменника с полосой 200 кГц (даже уже не смешно такой техникой пользоваться), а больше 25-ти. Таких приборов недорогих нет. Кое что абсолютно новое будет показано на февральской выставке, но об этом говорить рано, ибо все только в опытных образцах wink

Да, про проверку самой техники не писал (кроме замеров напряжения)

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от nemo
Re: Аналог ТПУ-7?

перенес в анализаторы проводных линий

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от oleg
Re: Аналог ТПУ-7?

nemo

Улан и есть развитие ТПУ-7. И ценник его будет продолжать увеличиваться. В феврале на выставке надеюсь увидеть уже Улан-3. Скромное ИМХо - хороший прибор

Мое имхо что чем старше техника тем больше она должна дешеветь, как с компьтерами и мобильными телефонами. А повышатся она должна только в том случае если пирменены новые решения.

nemo

По каким параметрам проверять хотите линию? На какие способы съема?

Паралельное(более 0,5мА по поднятой трубке, высокомные жуки (адаптеры) до 50мОМ), последовательное подключение от 150 Ом.
Но при этом не всегда есть возможность скинуть пару с кросса или поставиь перемычку, тогда высокоомники получается не охвачены измерениями.

nemo

Если АТС одна и системные телефоны одинаковы - сделать замеры на всех линиях, записать в таблицу результаты, тоже самое при поднятой трубке. Это может дать резутьтат. Только обязательно сравнивать с одинаковыми аппаратами - у разных моделей разное сопротивление.

Здесь что мерием напругу и сопротивление? Плату в АТС не сполим?

nemo

Бесконтактное подключение (индукционный съем) искал бы визуально. Не знаю как его коректно найти. Почитал бы про реальный вариант (кроме как прожечь линию) с удовольствием.

Говорят рефлектометрами ищут. Рефлектометра нет - как на практике не знаю.

nemo

Если телефонная линия используется для передачи речи при положенной трубки (интересная штука муравей) то можно взять осцилограф, и через делитель посмотреть НЧ (почему через делитель? потому что от вызывного в 110 вольт осцилографу не здорово будет, когда мы доли вольта выглядываем. Линию осцилограф не подвесит, т.к сопротивление щупа мегоомное, а емкость пару пикофарад. Так что он заменит низкочастотный усилитель.Не забудьте подзвучить помещение, дабы не выискивать микровольты тихого помещения

Врде бы такие жуки как правило комбинорованные (при звонке телефония, при положенной акустика). Тогда имеем щанс найти стандартными способами (за счет измерения токов утечки). Но вот если линия не стандартная (например U1 = 40 В), то ТПУ затыкается и может проверить только последовательное подкл. Интересно в Улане также?

nemo

Да, про проверку самой техники не писал (кроме замеров напряжения)

А интересно было бы послушать.

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от nemo
Re: Аналог ТПУ-7?

oleg

Мое имхо что чем старше техника тем больше она должна дешеветь, как с компьтерами и мобильными телефонами. А повышатся она должна только в том случае если пирменены новые решения.

Уланы всегда шли по увеличению функциональности. В Улане-2 (третей версии) уже стоит рефлектомерт. В Улане-3 еще функции должны прибавиться. А по ценам - производство штучной техники сравнивать с массовым не стоит.

oleg

Но при этом не всегда есть возможность скинуть пару с кросса или поставиь перемычку, тогда высокоомники получается не охвачены измерениями.

По любому, если работать рефлектометром Улана надо линию отключать

oleg

Здесь что мерием напругу и сопротивление? Плату в АТС не сполим?

Только напряжение при подключенных системниках измеряем.

oleg

Говорят рефлектометрами ищут. Рефлектометра нет - как на практике не знаю.

Отцеплять линию, раз в неделю рефлектограммы сохранять, тогда можно увидеть изменения. Если приехать, посмотреть и сделать вывод - есть индуктивный съем - врядли.

Интересно мнение sng. Уних другой рефлектометр - Римп (ЛПА-101)

oleg

Врде бы такие жуки как правило комбинорованные (при звонке телефония, при положенной акустика). Тогда имеем щанс найти стандартными способами (за счет измерения токов утечки). Но вот если линия не стандартная (например U1 = 40 В), то ТПУ затыкается и может проверить только последовательное подкл. Интересно в Улане также?

Да, тоже самое. Он определяет напряжение линии и работает по укороченной программе

oleg

nemo

Да, про проверку самой техники не писал (кроме замеров напряжения)

А интересно было бы послушать.

Если по взрослому, то рентген и вперед. Заведомо чистый телефон позволяет получить снимки, а потом сравниваем со снимками интересующего телефона.

Ну и минимум само собой разобрать, посмотреть, подключить к линии, рядом детектор поля нормальный и снимаем трубку. Если в телефоне баг - уровень скаканет. А комбинированные или чисто телефонные - от задачи зависит. Иногда противоположную сторону может интересовать только звонок.
После проверки если нет желания по сто раз ее проводить - поставить метки (лучше скрытые) или опечатать, опламбировать, замуровать и т.д. Да что угодно, чтобы периодический контроль ТА сводился к контролю пломб. Тоже самое с АТС-кой. В распред шкафу посмотреть, чтобы на паре небыло параллельных проводов в никуда. Очень красиво получается, когда распред коробка внешне чистая, а провода с обратной стороны прикручены, и их не разобрав короба не видно. Доступ к АТС как к ТА - ограничить. Ну и разумеется помнить

http://www.analitika.info/punbb/misc.php?item=102&download=1

Все ИМХО и подлежит сомнению. Это часть того, как бы я поступил.

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от oleg
Re: Аналог ТПУ-7?

nemo

oleg

Врде бы такие жуки как правило комбинорованные (при звонке телефония, при положенной акустика). Тогда имеем щанс найти стандартными способами (за счет измерения токов утечки). Но вот если линия не стандартная (например U1 = 40 В), то ТПУ затыкается и может проверить только последовательное подкл. Интересно в Улане также?

Да, тоже самое. Он определяет напряжение линии и работает по укороченной программе

Крайне неудобно. Почему нельзья сделать адаптацию к нестандартной линии, к тому же за такие деньги. Непонятно. Ведь разобратся в кроссе где какая пара что бы ее скинуть иногда просто не реально.

nemo

Если по взрослому, то рентген и вперед. Заведомо чистый телефон позволяет получить снимки, а потом сравниваем со снимками интересующего телефона.

Спецпроверка значит. Мне всегда интересовал вопрос. Вот конторы которые ее проводят, они РЕАЛЬНО ее проводят или просто бумажки клепают. На просьбу дать снимки, ответ - нет не дадим, это наше. Почему Ваше? Телефон(компьютер, факс, итд) наш все-таки и деньги которые платим тоже наши!

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от egor
Re: Аналог ТПУ-7?

oleg

На просьбу дать снимки, ответ - нет не дадим, это наше. Почему Ваше? Телефон(компьютер, факс, итд) наш все-таки и деньги которые платим тоже наши!

Во-во. Куда они их девают и почему оно ихнее, знают только они. И молчат, гады. И еще опечатывают после себя - не подлезть (не умеючи конечно). Хорошо, что наклейки, как правило - дерьмо) То-то бы я актов вскрытия понакорябал, компы после них ремонтируя.

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от nemo
Re: Аналог ТПУ-7?

oleg

nemo

Если по взрослому, то рентген и вперед. Заведомо чистый телефон позволяет получить снимки, а потом сравниваем со снимками интересующего телефона.

Спецпроверка значит. Мне всегда интересовал вопрос. Вот конторы которые ее проводят, они РЕАЛЬНО ее проводят или просто бумажки клепают. На просьбу дать снимки, ответ - нет не дадим, это наше. Почему Ваше? Телефон(компьютер, факс, итд) наш все-таки и деньги которые платим тоже наши!

Если изделие не коленного производства, то его можно и не выявить визуально. Тут уж надо оценивать возможности вероятного противника.

smile Вы за заключение платите. Никто снимки не дает. Там целая методика расписана как это делается. А про реальность - если отмести в сторону русский пофигизм, то уважающая себя организация липу гнать не будет. Да и стремно это. Представляете, если в компьютере что-то есть, а его проверили, дали заключение, и марочку сверху наклеили?
Если организация большая, и задач много (почтовые отправления, представительские подарки, техника, то некоторые покупают для себя что-то типа Норки

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от oleg
Re: Аналог ТПУ-7?

nemo

Там целая методика расписана как это делается.

Как не давать снимки smile)

nemo

А про реальность - если отмести в сторону русский пофигизм, то уважающая себя организация липу гнать не будет.

Осталось только узнать название таких организаций?

nemo

Если организация большая, и задач много (почтовые отправления, представительские подарки, техника, то некоторые покупают для себя что-то типа Норки

А базу данных эталонных снимков где взять, приминительно к техники?

Еще момент. Я работал как-то в одной конторе со шмелем 240 ТВ. Так вот там персонал под это дело выбил себе кучу льгот в соответствии с законодательством (типа 15 дней к отпуску и прибавки к з/п). Я к тому что не каждый работодатель на это пойдет. А просто так назначить оператора дать ему свинцовый халат и сказать вперед - облучайся непросто. Проще заплатить 200 баксов конторе за спецпроверку.

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от nemo
Re: Аналог ТПУ-7?

oleg

nemo

Там целая методика расписана как это делается.

Как не давать снимки smile)

nemo

А про реальность - если отмести в сторону русский пофигизм, то уважающая себя организация липу гнать не будет.

Осталось только узнать название таких организаций?

В Москве? С кем удобнее работать и у кого лицензии есть.

oleg

Еще момент. Я работал как-то в одной конторе со шмелем 240 ТВ. Так вот там персонал под это дело выбил себе кучу льгот в соответствии с законодательством (типа 15 дней к отпуску и прибавки к з/п). Я к тому что не каждый работодатель на это пойдет. А просто так назначить оператора дать ему свинцовый халат и сказать вперед - облучайся непросто. Проще заплатить 200 баксов конторе за спецпроверку.

Работодатель тут не при чем - есть буква закона и ее должны выполнять. Звонок из трудовой инспекции взбодрит любого начальника. И кроме открытых мобильных систем есть еще стационарные типа КАЛАН
Они значительно безопаснее, плюс в некоторых еще и датчик радиации встраивают (XR-PSCAN)

Разумеется - все от конкретного случая зависит. У некоторых эти комплексы за год экономию дают, а некоторым и даром не нужны.

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от sng
Re: Аналог ТПУ-7?

nemo

Интересно мнение sng. Уних другой рефлектометр - Римп (ЛПА-101)

Ну давайте вслух порассуждаем.
Рефлектометр ловит "отклики" (рефлектометр -> reflection = отражение). "Отклики" возникают в тех местах, где в линии есть нелинейность. Нелинейность есть, например, в месте установки телефонной розетки. Или в месте резкого перегиба провода. Внимание, вопрос: есть ли нелинейность (вероятность отражения, "отклика" wink в месте установки бесконтактного (например, индуктивного) "съемщика"?

============================
"Someone is watching you..."

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от nemo
Re: Аналог ТПУ-7?

sng

nemo

Интересно мнение sng. Уних другой рефлектометр - Римп (ЛПА-101)

Ну давайте вслух порассуждаем.
Рефлектометр ловит "отклики" (рефлектометр -> reflection = отражение). "Отклики" возникают в тех местах, где в линии есть нелинейность. Нелинейность есть, например, в месте установки телефонной розетки. Или в месте резкого перегиба провода. Внимание, вопрос: есть ли нелинейность (вероятность отражения, "отклика" wink в месте установки бесконтактного (например, индуктивного) "съемщика"

Если индукционник вешают на линию, то для максимального качества его могут повесить с помощью двойной петли. Т.е. обычно по любому надо разрезать "лапшу" вдоль и повесить индукционник на один провод. Для получения хорошего сигнала второй провод делают петлей и тоже пропускают через индукционник. Это приведет к изменению в отраженном отклике?

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от sng
Re: Аналог ТПУ-7?

nemo

Для получения хорошего сигнала второй провод делают петлей и тоже пропускают через индукционник. Это приведет к изменению в отраженном отклике?

Это может привести к "отклику", который должен насторожить. Зависит от того, как выполнена петля.

============================
"Someone is watching you..."

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от egor
Re: Аналог ТПУ-7?

Да, некстати немного. Вышеприведенная картинка c бойцами и телефоном красовалась на udaff.com с надписью: "ТОВАРИЩ, ... С КАЖИ КАКОГО ТЫ НА МОБИЛУ ЗВОНИШЬ С ГОРОДСКОГО?" Тогда это было актуально - входящие не были бесплатными.

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от nemo
Re: Аналог ТПУ-7?

egor

Да, некстати немного. Вышеприведенная картинка c бойцами и телефоном красовалась на udaff.com с надписью: "ТОВАРИЩ, ... С КАЖИ КАКОГО ТЫ НА МОБИЛУ ЗВОНИШЬ С ГОРОДСКОГО?" Тогда это было актуально - входящие не были бесплатными.

Теперь повысилась актуальность установки регистраторов телефонных переговоров с АОНами в компаниях - бездельники сотрудники своим знакомым целыми днями на мобильные названивают (разумеется за счет своей организации).

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от asim
Re: Аналог ТПУ-7?

sng

nemo

Интересно мнение sng. Уних другой рефлектометр - Римп (ЛПА-101)

Ну давайте вслух порассуждаем.
Рефлектометр ловит "отклики" (рефлектометр -> reflection = отражение). "Отклики" возникают в тех местах, где в линии есть нелинейность. Нелинейность есть, например, в месте установки телефонной розетки. Или в месте резкого перегиба провода. Внимание, вопрос: есть ли нелинейность (вероятность отражения, "отклика" big_smile в месте установки бесконтактного (например, индуктивного) "съемщика"?

не Нелинейность а Неоднородность .

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от sng
Re: Аналог ТПУ-7?

asim

не Нелинейность а Неоднородность .

Поправка принимается smile

============================
"Someone is watching you..."

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от oleg
Re: Аналог ТПУ-7?

Озадачился я все-таки покупкой Улана. И Возник вот какой вопрос. Можно все-таки с помощью него контролировать аккустический сигнал в сети 220 В, от чм-передатчиков например. В мануале все подробно прописано про измерение токов утечки, а про аккустический контроль конкретно 220 В-нет.

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от nemo
Re: Аналог ТПУ-7?

oleg

Озадачился я все-таки покупкой Улана. И Возник вот какой вопрос. Можно все-таки с помощью него контролировать аккустический сигнал в сети 220 В, от чм-передатчиков например. В мануале все подробно прописано про измерение токов утечки, а про аккустический контроль конкретно 220 В-нет.

Нет, второй улан этого не позволяет (прослушать сигнал от сетевых передатчиков).Только нч-сигналы в речевом диапазоне. ВЧ сигналы - только уровень , практически это факт наличия его в линии. Уланом сам производитель проверяет в основном телефонные линии. Сети и прочие - ПКУ-6М (там и послушать можно).
Да, на выставке Улан-3 так и не появится sad

Re: Аналог ТПУ-7?

Сообщение от oleg
Re: Аналог ТПУ-7?

Спасибо, так и думал.